2013-08-10

（网友：）买入泸州老窖并长期持有的理由【这是个高评论帖子，散户乙留言不少，非常精彩。】

1.泸州老窖拥有非常珍贵的稀缺资源，包括属于国家重点文物的1619口老窖池、16处老作坊和三座藏酒洞，还有列入国家非物质文化遗产的浓香型白酒酿造技艺，以及有机高粱种植基地。这些是泸州老窖能酿出优质白酒的基石，同时保证了老窖的护城河足够宽，老窖是拥有稀缺资源的快消品公司。

2.泸州老窖拥有非常优秀的管理层，管理层具备共赢的理念，富有开拓创新的精神，公司注重提升经营水平和人才培养，这是未来老窖能持续成长的根本保证。

3.泸州老窖的双品牌战略非常好，国窖1573之所以能逆市提价，双品牌战略是一大重要因素。国窖1573的中国白酒奢侈品定位越来越清晰，可以带动而不是影响泸州老窖品牌的发展。

4.泸州老窖是放心酒，老窖是唯一一家自检和送检都没检测出塑化剂问题的白酒企业，难能可贵。

5.泸州老窖拥有足够的市场空间，先不去讲国际市场，单单国内市场就有足够大的未开发空间，比如华东市场老窖的市场占有率很低，而华东区域是很富庶的，这里面潜在的成长性是很大的。再比如随着制造业的不断西移，西部人民生活水平会不断提高，非常有利于老窖的未来成长。

6.泸州老窖将在行业调整中胜出，白酒行业的调整对老窖而言是机遇，因为老窖的准备是最充分的，机会永远是留给有准备的人的。白酒行业的调整导致市场竞争更加激烈，最后胜出的将是名酒，名酒的市场占有率得以提升是必然的。

7.泸州老窖的原酒不会贬值，反而会升值，抗通胀，就算白酒行业还要调整几年，输的也只是时间，以后会加倍赚回来。

8.泸州老窖的估值足够低，按周五的收盘价21.09元，假设泸州老窖业绩未来只是保持稳定，每年分红维持1.5～1.8元一股，那么红利的年化收益率将至少维持在7%以上，也就是说最多持有15年就能收回本金，所以老窖特别适合作为投资的标的。

9.股价的运行是不断轮回的，跌多了就会涨，涨多了就会跌，15年中只要出现一次戴维斯双击，就会带来超额收益。

所以，泸州老窖是一家低估值的、拥有稀缺资源的、未来成长空间大的、极有可能出现戴维斯双击的、适合投资的快消品公司。

网友（帖主）：交易策略上，以长期投资为目的，老窖适合先买30%仓位，然后拉开价差越跌越买，逆势最多加到70%仓位，剩下30%资金作为机动资金，找机会加减仓，做低持仓成本，最终等趋势确认逆转才能找机会满仓。如果只是想投机，那么现在就别选老窖，因为老窖的基本趋势还是下降趋势，股性也不活，目前也没啥题材。如果要投机，就去跟踪强势股票，跟踪当前市场的主流题材炒作。理念不同，盈利模式就不同，选股的角度也就不同。

网友（飞天红狐）：

1、现代白酒工艺提高很多了，老窖池虽然难得，但出的酒质量不一定就肯定比现代工艺好。

2、管理层是否优秀，这个持保留意见。而且管理层优秀也不是股价上涨的必然条件。

3、国窖1573年产量很小（不到3000吨），可以认为其只是公司的测试产品，非主打产品。

4、这个红狐没有数据，不敢置喙。

5、华东市场老窖占有率低是有原因的。华东市场地方酒比较强，老窖打不进去正说明其品牌力比茅台五粮液差很多。

6、老窖是否有准备，是否准备的“最充分”，看半年报就会知道。这种纯属给自己壮胆的话没有意义。

7、谁说原酒不会贬值？难道其它酒厂就没有原酒？

8、估值低，这点没问题。但估值是动态变化的，当公司真的存在问题是，一般都是PE先下降（即所谓估值降低），然后EPS会迅速下降（就业绩变差），所以如果不能保证EPS不会下降，那么谈估值就很容易落入“估值陷阱”。

9、说说看，中国股市20多年的历史中，出现所谓“戴维斯双击”的机会有几个？

要说老窖是快速消费品，这点红狐是认同的，但未来N年能否出现大幅上涨的机会，目前尚未可知。红狐认为，中国市场上目前白酒行业有点类似15年前的啤酒行业，处于市场发掘到顶峰的位置，下一步市场需求出现更大幅度上涨可能性不是很大了，简单说就是市场在发展一定程度后，终于发展到瓶颈的位置。下一步就是各大公司刺刀见红的肉搏战阶段，因为充分竞争，价格很难提高，但成本上涨是刚性的，未来几年，不仅仅是老窖，所有白酒公司的EPS都将逐年降低，直到出现很多公司亏损倒闭，行业进入寡头竞争阶段（就像啤酒的青岛、燕京和雪花）后，才会出现稳定局面，所以最近几年的业绩不能作为未来几年的依据。让我们想想钢铁行业，05、06年时业绩何其美好？如果你在0506年买入钢铁行业的公司，因为大牛市的关系可能不会赔钱，但你也不会赚多少，所以说，在一个行业景气度顶峰或稍过景气顶峰时买入，是很可怕的，看似分红不少，其实股价将跌的更猛…

网友（帖主）：那我建议参考青岛啤酒的发展轨迹，钢铁行业不具可比性，要比就比快消品行业。

网友（想当野蛮人）：乐观者看到的全是绿灯，悲观者看到的全是红灯，而真正的智者是色盲。有自己的观点与思想，不被一些浮云所左右。两位的帖子一正一反，而且都说得头头是道，让人左右为难。呵呵，不过蛮认同楼主的交易策略的。在中国股市做为小散，打死也不要满仓。请不要相信自己的判断能力是100%正确的。

网友（飞天红狐）：怎么说呢？红狐的看法是，老窖是否可以买入，不能仅仅看老窖公司的基本面情况，同时也应该看看白酒行业的景气度趋势，如果整个行业过了景气度峰值，个股是很难逆势发展的。数据显示，2012年中国白酒产销量都超过1000万吨。1000万吨是什么概念呢？按1斤1瓶来说，1000万吨就是200亿瓶。200亿瓶什么概念呢？红狐一直自认为酒量不错，也喜欢喝几口，但我也做不到平均每周1斤白酒。即使逢年过节多喝点，一年也不会超过50瓶。全国要4亿酒鬼才能消化这200亿瓶。随着政机关消费酒的减少，各地酒驾处罚越来越严格，白酒的产销量我们还希望它继续保持每年30%以上的幅度大幅增加吗？每年30%，3年就翻番，也就是说3年后全国人每年要喝400亿瓶，酒鬼严重不够啊。无法靠大幅增加产量粗放式发展，自然就要靠提价走精品路线，别的白酒公司也不是傻瓜，为了保持市场占有率，惨烈的价格战是必然的，最终结果就是白酒的销量和毛利率逐步下降，整个行业进入衰退期…

网友（帖主）：对的，茅台、五粮液、泸州老窖三家所有高中低端酒加起来的产量还不到50万吨，增加到100万吨难道很难吗？未来增加到200万吨有可能吗？

2013-08-10散户乙：我是真金白银掏钱买入老窖的，飞天红狐所有的疑虑（其实他列出的几条不利因素还太少），我在买入前都已经考虑过。我可以有把握的说，我打算投资老窖至少五年，我的这笔投资，即使是最失败的结果也会比买五年期国债强。有的朋友会说：持有五年，如果有那个耐心当然可以，问题是谁有那个耐心？我的回答是：如果你未来五年资金都在股市里，其实你和我一样，我并不比你有耐心！有的朋友会说：现在老窖不涨，我钱放在老窖，时间也是成本。关于这点我只能说：一只股票的主要上涨期，只占到它所有时间的10%，为了这百分之十的时间的上涨，我愿意花90%的时间等，历史经验告诉我们，这个等待是值得的！有朋友说：我之前买其他热点股票，我要等到他上涨的前夕买入，充分利用资金。我的回答是：这个要根据个人的能力，我没有那个能力！

单纯从盘面看，老窖要扭转下降趋势，还需要一个契机，这个契机的出现的时间，决定了老窖调整时间的长短。我认为，老窖业绩的扭转，就是这一契机出现的时间点。我个人认为，老窖半年报业绩无论有否转正，都极有可能成为老窖股价下降趋势的拐点。由于半年报不存在业绩的大逆袭，因此，老窖股价的表现最大的可能也仅仅是圆底缓慢变向。到了年底，投资者不但要看老窖的业绩，还要仔细推敲此业绩的含金量，如果业绩有做的成分，老窖的股价依然难有大的起色。老窖真正的崛起，一定是在这场白酒的大调整中，老窖被市场认可是大赢家，也就是说，随着白酒市场的调整，老窖不但没有萎缩，而且市场份额在扩大，当老窖稳住了市场，具备了中低档就体积条件时，就是老窖股价乘风破浪时！

网友（腰缠万贯入股市）：谈到行业景气度，我在我的主帖里已经提过，正是因为人们担忧白酒行业的景气度，所以才未出现老窖高比例分红前的抢权现象。对于白酒行业的景气度是人为因素造成，按照经济学来说，经济规则是不以人为因素所干扰的，即使干扰其影响也只是短暂的。商品经济时代，还没有哪一种商品能象白酒这样受国际商品的冲击小，国内政策对酿酒市场的影响会加剧酒类市场的竞争，一些中小型酒企会面临强大的竞争压力，如皇台酒业中报就出现亏损，这就是由于中高档酒企转型生产中低档酒，挤占了它们的市场空间，毕竟高档酒企的品牌影响摆在那。再谈政策对白酒行业的影业，中国人情交往有着几千年的历史，无酒不欢是全国人民的共识，此前各类限制接待的政策也层出不穷，看看后面对白酒行业的股价影响怎么样，都是调整后再创新高。

散户乙：当然，目前这一切都只是在综合分析基础上的一个乐观预期。老窖董秘回答我，老窖和中石化的合作是先付款后提货。我在深圳的所有中石化加油站，已经见到老窖产品上架，而且都是国窖1573，窖龄酒，泸州老窖特曲等中高档酒。中石化易捷商店全国有两万家，只是铺货就要几个亿。老窖与张裕互进专卖店事宜也在商谈中，如果能够进行，又可以增加3000多个专卖点。老窖的高档定制酒销售也很好，目前已基本卖完。对于中低档酒，老窖目前正在进行，“千县”“万镇”覆盖工程，未来将在全国大量铺货。当然，这些措施最终能增加老窖多少业绩，我们还要看。但我们可以比较一下老窖和茅台在这次白酒危机中的措施，不难发现，老窖的措施都是实实在在抢市场争份额的有效手段。至少你不能说，我对老窖的未来是盲目的乐观！与空洞的看空老窖相比，我认为老窖目前正在采取的措施是更加实在，去年3.14的业绩，今年又实实在在的推出大量抢市场争蛋糕的举措，我看不到老窖市场份额到顶，进入发展瓶颈的迹象。面对目前21块钱的股价，我不知道我要害怕什么？那大就是害怕股价还会跌一两块钱？一脸块钱的差价可以决定一个股票的好坏吗？

网友（飞天红狐）：如果单纯就个股论个股来说，泸州老窖公司确实为度过行业低迷期做了不少工作，但红狐觉得其它公司也不可能坐以待毙，茅台、五粮液、汾酒、洋河、剑南春，以及各地的地方酒也不都是吃素的，不可能眼睁睁看着老窖出招而无动于衷。还是老观点，如果整个行业进入了景气下行周期，覆巢之下焉有完卵？大家的毛利率逐步下降那是必然的。说起市盈率，我想起来05年，当时动态市盈率宝钢不足5倍，济钢不足4倍，而且分红也会大方（宝钢4块左右价格每股分红0.32元，济钢5元多的价格每股分红0.5元，股息率都在8%左右），跟现在的白酒何其相似？当然随之而来的06/07大牛市，你买入钢铁肯定也赚钱了，但涨幅比其它行业小太多了。我们现在不能排除未来两年存在牛市，但即使真正的牛市来临，白酒板块会是涨幅较好的板块吗？钢铁行业前车之鉴，可以参考一下啦。

散户乙：如果把白酒行业的过剩等同于钢铁的过剩，那就失去了讨论的基础。

首先，钢铁企业产能过剩，主要是地方保护的结果，各地为了保证各自的GDP，都喜欢上马大投入大产出的钢铁企业，产能过剩本来应该优胜劣汰，可是有地方政府支持，该淘汰的不淘汰，烂企业死不了，像宝钢，鞍钢这样的好企业就活不好。这是其一。

其二，钢铁同质化现象比较严重，除少数特殊钢材外，大部分品种并无名牌，优质之分，用谁的都是用，最后比的是价格。一个楼盘不会因为用的是宝钢的螺纹钢就比另一个用马钢的螺纹钢档次高。

其三，钢铁行业是重资产，高投入，低毛利的行业，净资产收益率极低。几千块钱一吨的出厂价，终端市场跌个几十块就出现亏损了。

其四，钢铁这种产品的特殊性决定他的产品一旦挤压，随着时间的推移减值严重。

反观白酒行业，上述对应的几条都不具可比性。

1，白酒是个充分竞争的行业，市场一旦饱和进入调整，就是个良币驱逐劣币的过程，竞争越充分这个过程就越短。

2，白酒的个性化非常鲜明，不同香型，不同产地，都有其特点，很多消费者对不同口味有固定的喜好。另外，白酒请客你用的国窖1573和二锅头，就是不一样。

3，白酒是轻资产，稳定投入，高毛利的行业，老窖的净资产收益率比茅台五粮液都要高。零售价1500多的国窖1573出厂价不过500来块，即使500来块的出厂价毛利率也高达90%多。

4，白酒一旦销售不畅，产品积压不会造成减值。

无论如何，钢铁和白酒一点不具可比性，如果简单用钢铁目前的局面来推测白酒未来的局面，甚至得出未来的白酒就是目前的钢铁，我认为是没有经过大脑。

网友（飞天红狐）：看到上边讨论越来越热烈了，红狐就再多说两句。一家之言、仅供讨论！

红狐上边拿钢铁举例子，仅仅是说明在一个行业跨过景气周期之后，这个行业中的各公司的业绩就会失去高速成长（比如每年30%以上），那么它的个股一般都会出现先是价格快速下跌（PE快速下降），然后EPS快速下跌（PE反而会上升）的过程，而我们投资者最最关注的股价往往也是一江春水向东流，基本没有大幅反弹超额收益的机会（即使是大牛市也会跑输大势）。从微观来看，每个行业都有其特殊性，都跟任何其它行业所不同，但放到整个中国股市中，规律还是很明显的——就是常说的“均值回归定律”，当一个行业长时间景气，行业内的公司持续暴利时，如果是一个相当充分竞争的市场，就必然会引来大量资金进入这个行业，产能出现明显扩大，然后竞争加剧，毛利率降低。最终会出现大家日子都不好过，然后品牌力较强的几家会大规模并购重组，形成寡头垄断。

但能生存下来并成为寡头的公司，也不会出现超额收益，不信的话可以看看燕京啤酒。现在国内啤酒基本整合完毕，全国性的企业基本只剩下青岛、燕京和雪花了，按理说应该股价很高才对吧？我们看看便知：2000年初时燕京的股价大约15元，05年送过一次股，10送5,11年送过一次，10送10（我们此处忽略股改送股，因为股改只一次，而且大家都送了，不必考虑），平时的分红每股一毛两毛的，也忽略，那么相当于2000年时的1股现在变成了3股，那么现在股价多少呢？6块多，复权也不到20块钱，也就是说13年股价涨幅也就30%而已。我相信，未来10年20年，中国的白酒也会出现整合局面，而且泸州老窖、五粮液、茅台等也可能的会存活下来，成为寡头们中的一员，但即便成为寡头就一定会有大收益吗？红狐觉得这个也是没保证的…再说业绩，显而易见，从长期来看，如果拥有稳定的EPS，并且逐年增加的话，股价肯定会不错，但并不等于EPS涨5倍股价就会涨5倍，股价可能涨幅很小。我们看看工行如何？工行06年发行价3块多，第一天上市炒到3.9元，而当时其EPS才0.12元，6年多过去了，工行的EPS已经到了每股0.8元，涨幅近7倍，而股价呢？现在还是3.9元。

说了这么多，红狐是个什么观点呢？貌似是说业绩好也不行、业绩差也不行，哈哈。那位看官说了，红狐你别跟俺云里雾里一通乱扯，你就说个直接的——泸州老窖未来是涨还是跌！对这个问题，红狐还真可以直接回答：未来N年，泸州老窖（乃至整个白酒行业）都将从成长股转变为价值股，前几年透支的股价将在未来N年慢慢还掉，泸州老窖很可能会像2000年的燕京啤酒，在10年甚至更长时间段内，股价在20-40元之间波动，没有超额收益之机会了…

网友（2）：说的还是比较透彻的。没办法吧里的人就是爱YY爱做梦，总觉得自己买到的不是可口可乐就是高盛。

散户乙：呵呵，燕京啤酒的主营业务利润率是个位数，净资产收益率也是个位数。这就是它股价长年涨幅不大的主要原因。老窖的主营业务利润率是高达50%，净资产收益率去年是45%，高居白酒股第一位。如果稍微有点财务知识的人，就会知道这两个数据的巨大差异意味着什么？燕京啤酒的净资产收益率这几年最高是9%，我就按10%计算。泸州老窖去年45%，我取下限按40%来计算。这两只股票假设现在净资产都是1块钱，假设估值不变，十年后燕京啤酒的股价就是2.35元，增长了2.5倍。十年后泸州老窖是多少呢？20.66元。

这就是净资产收益率这个数字的差别造成十年后的股价体现。用燕京啤酒和泸州老窖比，然后用燕京啤酒前十年的表现来说明老窖未来十年的股价，你这不是扯吗？

上述我假设现在净资产是一块，股价也是一块。在成熟的股票市场，净资产收益率的多少是给该股票估值的其中一个最最重要的依据。目前老窖40%的净资产收益率，市场估值仅仅不到七倍，老窖分红比例又高，这样的股票投资利润最大化的一个方法就是：不断地把分红买入股票，若干年后必有厚报！

老窖目前的很多举措，比如：包装外包，劳务外包等等，这样做的结果就是不断提高老窖的净资产收益率。不断提高ROE的值，这是一帮特别懂得现代企业管理运作的管理层，他们知道，当前提高ROE的一小步，就是未来十年后给业绩带来巨大差异的一大步。如果能进一步把未分配利润的现金收益扩大，老窖的业绩还会更上一层楼。

我一百米比你快一步。我们要是跑20米，我只比你快1/5步，几乎看不出来。如果跑10万米，我就比你快1000步。这就是长期投资中净资产收益率的重要性。

投资股票一定要看报表，一定要看数据，即使是同行业，也要观察其中个体的差异。不能浮在半空，睁着眼大概似乎的说一套空泛的东西，看似正确，其实是差之毫厘，谬之千里。

网友（验证操盘）：这里争论的很热闹，我不是价值投资者，我想告诉楼上诸位以及各位看官的是，在没有充足资金供给的前提下，也就是干旱期内，老窖这条大河只有蒸发的的份，而没有补水的份，除非山洪爆发，当上海大盘超越4000点时，那时候，老窖丢失的的部分都会被补回来的，但真正的起涨点在哪里，你们谁知道？同意abcd持股5年的说法，因为我相信，用不了3年，上海大盘一定超越4000点。但我敢肯定的说，abcd一定是伪价值投资者，因为在3000点左右的时候，也就是老窖还没赶上其它股票涨幅的时候，他已经在获得了一些收益后全身而退，并认为该股票已经不值得投资，这就是伪价值投资者的悲哀，天天算价值，自高位买入后不断打低成本，从来不知道全身而退，而在真正大行情来到的时候，却又害怕再次坐电梯过早退出，如果3000点时，abcd还在，我敢打赌，他一定坐卧不宁。谨以上面的话送给类似abcd的伪价值投资者。（abcd是散户乙东财id）。（笔者：啊哈哈哈，你看走眼咯）

网友（验证操盘）：我说abcd是有依据的，以前我也认为他是价值投资者，直到我看到他基本在同一价位分多次增仓，才知道他是伪价值投资者，如此不坚定的增仓方法，注定了日后持股的不坚定。我再次重申，在最有价值点的地方投资才是价值投资，坚定的价值投资者一定要贯彻自己当初设计的框架，戒除幻想。

散户乙：验证操盘，你说的没错，别人恐惧的时候，我是抑制不住的贪婪，当别人都看是贪婪的时候，我就开始不踏实了。

插播一条半年后的发言：2014-03-15网友（飞天红狐）：讨论很激烈，半年后再看当年的发言，能经得起时间考验的发言才是真知灼见呐… 红狐说错了吗？【笔者：经得起时间考验，半年太短，3年后散户乙账面盈利都破千万了…..】